Francisco Veiras

Francisco Veiras se sienta con la mesa. Tiene 24, labura producto y growth en Gravl y es el primer invitado que se suma a la casa. De programar cinco años a aburrirse cuando salió Opus 4.5. Onboarding, Reddit, UGC, xmcp, Paisanos. Huevo manda un video desde España. Al final, Copero Tech.

La mesa

— Mesa: Buenas, buenas, buenas. ¿Cómo está la banda? ¿Todo bien?

— Mesa: Buenas. ¿Cómo va todo?

— Mesa: Buenas. ¿Qué anda, todo bien?

— Mesa: Todo impecable, todo impecable por acá.

— Mesa: ¿Cómo estuvo esa semana?

— Mesa: Bien. Qué raro que no arrancaste con el «bienvenidos a Builders OFF the Record». Eso es como la intro de todos los capítulos. Me quedé esperando el trigger. Me quedé esperando.

— Mesa: Ahí va, ahí va. Sí, hoy cambié un poco. Hoy fue un poco más casual, más chill. Pero lo importante es que estamos todos acá y que tenemos otra gran semana para contar, para compartir, con un montón de novedades. Así que, si quieren, hacemos el check-in de siempre, en orden de cuadro.

— Mesa: Puedo arrancar, creo, que estoy arriba a la izquierda.

— Mesa: Dale.

— Mesa: Y nada, la verdad que estoy súper contento, porque se viene un café Cursor en Salta. Ya lo habíamos mencionado el sábado y pasamos los 110 inscriptos, lo cual es una locura para Salta. Y ya llegó todo el merch. Estoy empichado de Cursor. Y también estoy usando el plan Ultra de Cursor, una locura. Estoy muy contento, porque no lo había estado usando. Y ahora tengo Claude para el auto, Cursor para proyectos personales. Así que nada, re manija. Y después re manija con la movida de hardware. Me compré un par de cosas para empezar a ver.

— Mesa: Se agotaron. A mí no me llegó nada. ¿Por qué? O sea, como que una ola y todos saliendo a comprar.

— Mesa: Sí, sí. Tiré un tweet y había diez de esos componentes que yo compré, que tiene camarita, tiene touch screen, tiene un par de boludeces, y cuando vuelvo a ver no había ni uno. O sea, literalmente se agotaron. Así que nada, tengo un par de ideas para hacer, para buildear. También le tiraba a mi jefe de Celo que hagamos una hackathon mezclando agents con crypto y hardware. Así que nada, estoy re manija, alta semana. Y bueno, le paso la bocha ahí.

— Mesa: Vale. Yo por suerte bien, mucho laburo. La verdad, tuvimos una reunión ahí con el equipo de Dilicheck y estamos repensando todo un módulo, así que esta semana fue de mucho discovery y mucho laburo. Después, semana de mi cumpleaños: ya es este fin de cumpleaños, así que yo soy muy manija de mi cumpleaños.

— Mesa: ¿Cuántos años?

— Mesa: 31 ya. Ya me autorregalé. Ya me dice el señor en la calle, me quiere matar. Me autorregalé un reloj inteligente acá, de Artu, toda la influencia de Artu. Me compré un Garmin. Me falta una campanita, algo patagónico para el starter pack, ¿no? Ojo, si bien, escuchen, porque tengo que estar atento: hay un usuario que publica todas las cosas, así que tengo que estar atento a la campanita ahora. Y después, nada, entrenando.

— Mesa: ¿Estás trackeando el sueño, todo eso?

— Mesa: Sí, sí, sí. Estoy tratando. Amigos, me estoy trackeando el sueño tipo ayer: recién ayer y hoy, y tengo una media de 75, 76. Y hoy empecé a trackear los pasos también. Hoy por ejemplo fui al cine, fui a ver la última Spider-Man, y a la vuelta mañana que tengo unas 30, 40 cuadras. Y estaba lloviendo y dije: no me voy a quedar esperando acá algún salame. Y me fui caminando las 30, 40 cuadras y sumo unos ricos pasos de ahí. Así que bien. Le paso la antorcha acá a Luigi, que le sigue.

— Mesa: ¿Cómo estamos, chicos? Bueno, después quiero saber un poco qué es eso de hardware que están comprando. ¿Son los ESP32 o algo de Arduino? ¿Qué se están metiendo? Porque meterse en ese mundo es un viaje. Pero en cuestión de mi trabajo, la última semana viene siendo súper difícil, porque somos un equipo de cinco personas, estamos metiendo más de 100 PRs por día y los costos de eso son absurdos, como que estuve compartiendo en Twitter estos días. En Vercel estaban gastando 1.500 dólares por mes. GitHub 900. OpenRouter 3.000. No paro, gasto por todos lados, y entonces tuve que aprender a cómo ayudar al equipo técnico a bajar sus costos. Y justo hoy hubo un outage de GitHub Actions. Así que no estuvo andando como por cuatro horas y se trabó el trabajo de todo el mundo. Así que solo depresión, necesita un psicólogo urgente. Así que ese es mi resumen, chicos. Me paso a darle que siga.

— Mesa: Le sigo. Con el laburo y con un psicólogo, bueno, así que estás seguro. No, yo: mucho hecho, excelente, muchos finales, por finales todos los días. Ahora bien, bien, todos. No queremos fama para mañana, así que vamos a ver qué pasa. Después, en fin, estuve ayudando a otra hackathon, a organizar el de Shippear dentro de Tecnoteca. Fueron más de 200 pibes. También, muy, muy agradecido con todos por un eventazo tremendo y la pasaron muy bien. Así que intentando seguir moviendo eventos en Rosario. También vamos a estar en Aleph. Así que eso. Y sinceramente creo que no mucho más. Manija por hoy.

— Mesa: ¿Estuviste dando clases de calistenia?

— Mesa: Clases, igual eso, porque siempre me quedo hablando con randoms en el parque, pero sí, 100%. Tiró para un club y escuché como que hablaban, y me dice: pero tú vas a ganar el coraje. Y escuché como que decía: no, porque como que no sé la técnica. Entonces fui a decirle la típica: si ya fueron a un parque y hablan en un parque…

— Mesa: Me cocinaste huevos en una paellera. Esa imagen es terrible. Vi a tu madre con huevos ahí. Pónganme en contexto: ¿en qué momento dijiste «ah, planazo, voy a hacer huevos en un nuevo país»? O sea, ¿por qué?

— Mesa: No, no. A ver, yo tengo moto y viajo en moto con mi viejo. Esa foto no es de ahora. Viene de una historia que yo he hecho ahí, se la fecha, es vieja. Vino por un meme que me jodía algo, que era caro, porque yo me hice creo que ocho huevos y lo subí. Me hicieron tipo: no, ¿qué presupuesto que hice yo? Y le pasé la foto de los 18 huevos. Eso fue. Yo viajé con mi viejo en moto, los dos, y estábamos en México. No había sartenes, y además era el último día, y ya me quedaban todos esos huevos que me habían comprado, creo que el doble o el triple, pero me quedaban esos. Y dije: yo, ni de casualidad, tiro esto. Aparte, no había una chance de que yo acepte, porque me habían chicaneado como loco, que no me iba a comer la cantidad de huevos que había comprado. Entonces dije: esta no va, los voy a comer. Y procedí a hacerme todos esos, y esas fuentes me habían dado. O sea, yo me enfrié de calistenia, volví, comí huevos y después se me hizo el asado con familia como si nada, como si nada. Así que ese día fue…

— Mesa: Yo me imagino la community de Cursor entrando a Twitter y viendo toda la publicación con 37.000 views.

— Mesa: No, no, no. Encima hablo de Cursor, ni vivo, ni te hablo: era huevo y le gustó, así.

— Mesa: La parte fitness, vos sabés que yo no la exploro, pero vos sabés que entenderían qué, porque creo que les gusta más ver a una persona en eso que cuando hablo de programación o lo que sea. Pero hay algo ahí, hay algo ahí, hay algo ahí. Así que a ver, que en la casa hacer cositas, ya estamos haciendo cositas. Calistenia en la casa.

— Mesa: Ustedes están haciendo los volúmenes y no están diciendo nada de la casa, los que van. Y ahora tenemos un invitado que va a la casa también. Que viene a la casa, aparte. Desde Buenos Aires, hay un manija de Capital, y se sumó igual a la casa. 100%. Gasti, presentate y lo metemos en la casa, porque si lo metemos en una casa, que participe, ¿no?

— Mesa: El FOMO que se maneja en la casa es a los que no van. Imaginate que tengo FOMO y voy a pulir. Imaginate.

— Mesa: No, tremendo. Tremendo, tremendo.

— Mesa: Bueno, la verdad que muy bien. Estamos organizando mucho lo de la hackathon. Estamos terminando de pulir. La verdad que estamos muy contentos, porque explotó todas las redes, así que mucha gente inscripta. Así, bueno, estamos full organización eso. Mucho con el backend: estamos haciendo cosas en Builders OFF the Record por detrás, tratando de automatizar cosas, así que estamos bastante contentos por eso también, porque lo estamos metiendo. Y bueno, la hackathon que se viene, nada, un movidón. A ver, qué piola, piola. Me compré una ESP32, pero no la táctil: hoy, así que estaba medio envenenado, pero bueno…

— Mesa: Sí, ¿por qué no la táctil? Se acabó.

— Mesa: Se acabó y me compré la pantallita, que es solo 20, de una, en la pantallita. Porque justo… me iba a comprar un reloj y dije: esto está para hacer una app y directamente linkearlo con la pantallita esa para la moto. Así que fui y le mandé.

— Mesa: Igual, ¿para qué te sirve este sin pantalla? Como más rústico, ¿viste? Se pusieron los shops de Mercado Libre, vendiendo esa cagadita, se están haciendo los boludos y se llenaron de hits.

— Mesa: Díganle buenas a Nau, en el chat. Antes de que sigamos: Ale habló del Aleph y yo quería hacer un comentario, precisamente bien cortito, pero para la gente que nos sigue, que a veces queda con ganas de meterse en una hackathon o algo así. Hay una historia graciosa que pasó en Mar del Plata. Justo el primer evento que hicimos fue el Aleph Hackathon, y un proyectito que arrancó ahí en esa hackathon se siguió trabajando y volvió a presentarse a un premio de innovación acá en Mar del Plata y salió campeón. Se ganó como 6 millones de pesos. Así que fue como una historia de éxito del primer proyecto que salió de un evento nuestro acá. Así que estamos re felices por los pibes, Tomás y la interna, que ganaron con CuraTrack. Así que eso lo quería hacer: un shout-out para ellos y que sigan yendo a sus hackatones.

— Mesa: Eso lo leo mucho con Artu también. El tema de que los proyectos de las hackatones muchas veces mueren ahí, y a veces son ideas buenísimas y no las continúan. Entonces, viejo: continúen los proyectos de las hackatones, porque muchas son muy buenas ideas y pueden generar esto, tipo empezar a ganar inversión, empezar a ganar plata con eso y generar impacto de verdad.

— Mesa: De hecho, en Salta es la tercera vez que la vamos a hostear, y ha pasado también mucho eso: que chicos que por ahí no están acostumbrados a buildear, de ONGs, ponele JCI, que desarrollan como más soft skills y estas cosas, han construido proyectazos de biotech, aparte nada que ver, y los han seguido y han ganado premios en otras competiciones. Y ahora hackean en todas las hackatones que hay. De hecho ganaron una hackathon de rovers hace poco, porque es como que le agarran el gustito a hackear y después se anotan a todo. Así que sí, es tremendo lo que ha generado el Aleph, y también muy bueno esto de que inviten a las ciudades a hostear. Nosotros creo que es la tercera hora que hay. Hosteamos. Estoy haciendo lo mismo que Ale: como organizar todo e irme a Buenos Aires, porque obviamente quiero estar en Buenos Aires esa época, pero ya está todo charlado con la comuna acá para hostearlo de vuelta. Ya estamos moviendo venue, así que va a ser una locura. Y ahí le decimos como Argentina Space, que también se viene con toda en noviembre. Ya vamos a tirar más datitas de eso. Pero está activo el interior: Mar del Plata, Córdoba rompiendo la oficina de Naranja, Rosario con Shippear, ahora el Aleph Salta también. Estamos muy activos.

— Mesa: Así que bueno, ¿le damos la bienvenida a nuestro invitado especial o no? ¡Pero por favor, que venga para acá! Builders, un privilegio recibir. Bienvenido al primer invitado a la casa, Fran.

Fran en la casa

— Fran: Vamos, muchachos. Todo bien, todo tranquilo.

— Mesa: ¿Qué expectativa tenés para la casa? ¿Cómo estás viviendo estas semanas previas?

— Fran: Bueno, eso está tremendo, porque como decía Ain, yo estoy realmente muy cerca de la casa, pero lo vi ahí a todos manijeando y demás, y dije: no, yo me tengo que sumar. Me encanta. Me encanta. O sea, me encanta comunidades, gente construyendo cosas, y buildeando. Me encanta la idea. La energía de la casa está re buena. Entonces digo: esto va a estar zarpado. Tiene de todo. Entonces no me lo voy a perder.

— Mesa: Hijo de puta, Lago. Lago ya entrando en modo. Lago ya ando, Lago ya ando, como siempre. La criatura.

— Mesa: Presentate un poco. Así, ¿cuál es tu background? ¿Quién sos vos?

— Fran: Bueno, mi nombre es Francisco, me dicen Fran. Tengo 24 años. Actualmente trabajo en producto y growth en Gravl, que es una startup fitness relacionada al mundo, más que nada, de los gimnasios en sí. Y, bueno, yo en realidad arranqué como programador. Fui durante cinco años programador y hice contribuciones a open source y demás. O sea, estuve muy metido, bastante deep. Después me aburrí y ahora estoy como más en cosas más relacionadas, más cerca de los humanos y más por ese lado. Es gracioso: tengo un video, como que es el antes y el después, que dice que me aburrí de programar, que se hizo bastante viral. Tuvo 10K de views en YouTube, que bueno, eso es bastante para YouTube. Y nada, literalmente me aburrí de programar y ahora, eso, vendo un poco de humo.

— Mesa: Es un poco lo que se hace, hacen todos, ¿no? Todos vendemos un poco de humo.

— Mesa: No, viste que a los que son malos programando los mandan a marketing. Bueno, esto es un poco de humo, ¿no?

— Mesa: Sí. Y yendo un poco a esto de Gravl, ¿cómo surgió la oportunidad? Entraste a esto full programando y después dijiste: che, no quiero hacer esto, ¿qué podemos hacer? Porque quiero, tengo otros intereses. ¿Cómo va a estar ahí, con la gente?

— Fran: Bien. Yo, literalmente, me aburrí de programar cuando sale Opus 4.5, creo que es. Dije: OK, esto va a ser tipo, esto haciendo algoritmos, etcétera, estructuras de datos. Todo es 10.000 veces más eficiente que yo. No hay LeetCode que pueda hacer yo para superar esto. Entonces ahí como que fue un antes y un después. Y luego de eso, yo no estaba pensando en entrar en un nuevo trabajo. De hecho, yo estaba como más haciendo un trabajo de saber qué es lo que yo quería y qué es lo que estaba buscando. Es como que dije: no me quiero meter a un trabajo. No me vuelve loco ahora ganar plata a corto plazo, sino que necesito entender bien en qué yo puedo ser mejor. Porque como mi mentalidad es como siempre de… bueno, trato de ser eso, de ponerme en la cabeza por lo menos de ser de los mejores en lo que trate de hacer. Entonces, nada. Como programación no era una opción, no tenía bien en claro qué iba a ser. Y en ese interín siempre me gustó construir productos, emprender, etcétera. Era lo que pensaba que iba a ser.

— Fran: En ese momento estaba escuchando un podcast de, no sé si lo conocen, Starter Story. Ustedes párenme, porque yo hablo un montón. Pero bueno, estaba escuchando un podcast de Starter Story. Y de la nada, el chabón —yo estaba haciendo otra cosa, me lo escuchaba— el chabón dijo que era de Argentina. Starter Story, para los que no conocen, es un poco un canal, un medio de indie hackers que la pegan con aplicaciones o cosas así, salen ahí y cuentan abiertamente cosas de la empresa y demás. Y cuando dice «soy de Argentina», yo dije: no, no lo conozco de cero. O sea, lo tengo que conocer, porque a todo esto yo hice escenas de startups y hice un montón de cosas relacionadas a startups antes de eso. Entonces lo tengo que conocer. Entro, venía a verlo, y no lo conocía de nada, no lo tenía de nada, nunca lo escuché en Twitter, nada relacionado a esta empresa. Y dije: chau, lo tengo que entrevistar a este chabón. ¿Por qué? No sé, porque no tengo nada para hacer y no sé bien qué voy a hacer de mi vida. Lo entrevisto.

— Fran: Bueno, ahí entrevisté a Juli, que es uno de los co-founders de Gravl. Nada, un capo mal, todo re bien, pero nada, nunca fue nada que yo esperaba, meterme a trabajar ni nada. Nunca ni siquiera se me ocurrió. Estaba bastante viral justo el podcast, incluso mil, 250 mil views. Nunca se me ocurrió ni siquiera… no lo hice para decir «yo quiero entrar a trabajar con él». Lo hice por un tema de que quería saber cómo es que había hecho tanta plata, porque literalmente. Y bueno, nada, nos quedamos con muy buena onda, seguimos hablando, no sé qué. Él estaba buscando talento, yo le acerqué varios perfiles, nunca ni siquiera se me ocurrió poner el mío, porque yo ni sabía qué quería hacer. Y bueno, después de varias charlas, no sé qué, vimos que como que había mucha sinergia. Ustedes párenme de nuevo, yo sigo contando.

— Mesa: También nosotros vamos a interrumpir. Es ahí que es interesante.

— Fran: Bueno, había bastante sinergia, y un día él me dice: che, ¿te querés unir? Tengo bastantes cosas para que hagas. Y yo ahí le dije, tipo, era una buena oferta y todo, y yo ahí le dije como: che, no, no me quiero unir a programar. O sea, te agradezco la oportunidad, es como no estoy buscando un laburo como programador. Pasan unas semanas, nos metemos, y nos metimos, y fue como que me armó todo algo muy para mí, para lo que yo quería hacer, que era mucho más relacionado a growth.

— Mesa: Ahí es más otro de los que está dolido porque el FIFA les ganó en la oficina. El paisano les gana a todos. Son FIFA, entonces están todos.

— Fran: A mí no.

— Mesa: Ahí fue uno de los pocos casos que sobrevivió. Ahí Ramón Díaz.

— Mesa: Un segundo solo.

— Mesa: Sí, sí, sí, obvio. ¿Qué es un growth?

Producto y growth

— Fran: Bueno, básicamente, primero: o sea, yo estoy como en la parte de producto y growth dentro de la empresa. En una startup, en realidad, cuando somos una startup de 10 personas como somos nosotros, en realidad hacemos de todo. O sea, es como: sí, OK, yo soy de marketing y no sé qué, yo soy de growth y no sé qué, yo soy programador, no sé qué. Y es como: sí, igual todos hacemos de todo. O sea, yo, a día de hoy, sigo programando con Claude, inclusive. Pero bueno, básicamente una de las cosas que, por ejemplo, puedo hacer para bajarlo a algo terrenal son, por ejemplo, una de las primeras cosas que entré a hacer: fueron optimizaciones de onboarding, donde vos tenés un montón de reglas a seguir, tenés un montón de tests que hacer. Por ejemplo, en el onboarding, que es la parte más importante de una mobile. Entonces nosotros es como que nos enfocamos en esas partes donde podemos optimizar el crecimiento de la aplicación y donde podemos tener mayor impacto. Porque, por ejemplo, un 1% de conversion rate en un onboarding te mueve la facturación un montón. Entonces todo ese tipo de microoptimizaciones que podemos hacer, features y demás cosas que les interesa a las personas, leyendo sus comentarios y demás. Todas cosas que empiezan a activar la comunidad y demás.

— Fran: Por ejemplo, Reddit, que es un lugar donde estamos muy presentes. De la nada sacamos un feature. O sea, no de la nada, sino que leemos todo el tiempo qué está pasando, sacamos un feature basado en cosas que va diciendo la gente, y automáticamente es como que… no automáticamente, pero, por ejemplo, medimos mucho. Por ejemplo, el crecimiento en bios en el subreddit de Gravl. O, por ejemplo, lanzamos un nuevo onboarding, una nueva variante de onboarding. Los onboardings los estás probando todo el tiempo, haciendo optimizaciones. Las cosas dejan de funcionar, vuelven a funcionar. Y básicamente, en cada evento, medís cómo cae el engagement del user en ese onboarding. Si levantó el conversion rate, bajó el conversion rate, etcétera. Es como que estás todo el tiempo probando un montón de cosas. Que eso, que puedan traer más revenue. Básicamente.

— Mesa: ¿Y cómo hacen las pruebas con los usuarios? ¿Podés hacer un test, le liberan el feature a un cierto porcentaje, a usuarios nuevos? ¿Cómo hacen eso en vivo?

— Fran: Sí. Muchas de las cosas que hacemos, por ejemplo, una de las últimas que hicimos es Gravl Levels. Sabemos que no es para todos Gravl Levels, porque el más experimentado, tipo, ve la chapita con Three.js o, digamos, ve la chapita en 3D y es como el más experimentado dice: esto, porque es como yo voy a lo que voy, es como no necesito levels. Pero de repente tenés un sector de los usuarios que les encanta, que lo aman. Literalmente, la gamificación es como algo que los supera, entonces es como vamos probando distintas cosas. Por ejemplo, Gravl Levels lo probamos con ese segmento de gente que sabemos que le va a gustar, y al segmento de gente que sabemos que no le va a gustar se lo ponemos directamente apagado y le ponemos la opción de prenderlo, por ejemplo. Entonces todo eso, si vas segmentando, vas probando de a poco, es como no es de una. Pero bueno, si hay muchas cosas de nuevo, startup, muchas cosas no ponemos feature flag: probamos, sacamos. O sea, hay de todo.

— Mesa: A mí me parece una locura que, o sea, sin tener como por ahí tanta experiencia en este rubro, entraste a una app que ahora está haciendo 550 mil dólares de monthly recurring revenue, o sea de dólares generados recurrentemente. ¿Sentiste presión al principio? ¿Muchas responsabilidades de encarar este desafío? ¿Cómo lo encaraste?

— Fran: Bueno, relacionado a eso, nunca me lo tomé como algo de vida o muerte, literalmente. O sea, es como que, de hecho, le dije a Juli, tipo: che, voy a probar, porque yo soy la primera persona que, si se da cuenta que no funciona, en el período de prueba me bajo. No soy una persona que dice: che, yo me voy a quedar cobrando hasta que consiga algo mejor, lo que sea. Primero, pues ya tengo experiencia previa trabajando un montón de tiempo, entonces es como que bueno, igual tengo un capital para aguantarme. No es que me quedo sin trabajo. O sea, sé que hay gente que está por ahí, que se queda por ahí sin laburo, entonces tiene un montón de cosas para pagar y qué sé yo, y me lo puede sacar. En mi caso eso no fue de vida o muerte, entonces fue como nunca posta sentir la presión. Sí dije: voy a dar el 200%, tipo, me voy a comer, me tengo que comer el mundo. O sea, eso sí me lo puse en la cabeza. Pero nunca tuve esa presión. De hecho, veía el número y me entusiasma. O sea, me entusiasma eso. O sea, saber que es un producto re potente y que puedo, que tenés palanca, porque eso, o sea, cambiás una cosa literalmente y te empiezan a, no sé, te pueden empezar a putear en un Reddit, no sé, o te empiezan a llegar, tipo, una queja por todos lados. O sea, entonces, saber que tenés palanca, a tipo, a mí me parece divertido. Es lo que haces.

— Mesa: Sí, y ni siquiera solamente por la plata, porque digo, creo que a cualquiera le impacta un número así, y a muchos de los que estamos acá o los que nos escuchan. Tenemos el sueño de hacer un MRR alto con un producto propio. Creo que es hasta como ese sueño indie hacker de poner como cada producto que tenés con su MRR al lado. Pero más allá del MRR, el impacto que eso genera, porque detrás de cada uno de esos dólares hay gente que confía en tu producto, que te paga ese mes, que no se baja, y justamente tu trabajo es ese, ¿no? Como aumentar esa conversión, mantener la retención, así que impacta directamente en esas métricas.

— Fran: 100%.

El mercado fitness

— Mesa: Sí, Fran. Ahí, un poco contando, a mí me surge una duda muy grande, que es: en la categoría de app fitness está explotada, digamos, hay muchísimas y cada vez salen más. Me intriga mucho cómo lo ven ustedes de adentro. ¿Cómo consiguen realmente diferenciarse? ¿Qué es lo que buscan? ¿Cómo lo ves vos de adentro? Decir: che, ¿por qué nos va tan bien, digamos? Y si vos me tuvieras que vender a mí: ¿por qué tengo que usar Gravl y no otra, digamos?

— Fran: Bueno, súper buena pregunta. Está lleno y cada vez hay más y cada vez va a haber más. Eso es 100% así. Primero, o sea, un poco para empezar: en lo que es el nicho de gimnasios y demás, cuando empezaron los founders, estaba más que nada FitBod. O sea, el que estaba mejor posicionado era FitBod, que bueno, para los que no conocen es una de las más conocidas y demás. Para ellos en ese momento fue como fácil en algún punto, y incluso así lo cuentan, porque es como: ellos, los dos founders, vienen del palo de entrenamiento. Y acá eso es muy importante, porque es como para hacer realmente un producto que sea bueno, es como que lo tenés que de alguna manera entender o lo tenés que vivir. Y ellos ya venían del palo fitness, los dos súper comprobados, que entrenaban hace 10 años. Es como que ya sabían, y FitBod era una aplicación como que nada de eso. Les pareció el show en su momento. Y bueno, nada, se pusieron a competirle en un mercado que estaba mucho menos saturado que ahora. Entiendo que ahora, para responder un poco tu pregunta, es mucho más complicado entrar.

— Fran: ¿Cuál es el tema? Hoy en día nosotros un poco ya estamos posicionados. Tenemos la verdad que hay mucha comunidad armada. De hecho, ahora es una de las features que metimos, sociales y etcétera. También se está reponiendo. Si entras a Reddit están superactivos todo el día, la gente. Entonces, yo creo que lo que no se puede… mañana si te pones a buildear un producto, yo creo que en una semana o mucho menos lo sacás. Lo que no puede sacar es todo lo que se genera, toda la comunidad y todo eso que se genera alrededor de un producto. Y es que la gente también confía en tu producto porque empieza, ves gente que usó tu producto y súper funcionó, ves las enseñanzas, las reviews. Nosotros tenemos más de 50.000 reviews positivas en los stores y todo. Entonces es como que ya se hace un poco más una moat. Obviamente, hoy en día es mucho más difícil por ahí empezar. Pero es como que la gente confía en un método. No sé si me explico. Es como Gravl pasa a ser como más como un método que es simplemente un tracker.

— Mesa: Yo quería sumar algo: cuando mencionaste la entrevista, esta que recién mostramos en YouTube de Starter Story, a mí me sorprendió mucho esto que Juli también menciona mucho: la inversión en influencers, influencer marketing, que siento que es algo que por ahí muchos founders empiezan a tener revenue y al principio como que no reinvierten mucho en la startup. Y él habla mucho de la reinversión y la reinversión y la reinversión, y cómo eso te permite generar también esa comunidad que mencionás, ¿no? Porque hoy en día es lo que voy a decir: cualquiera te va a encodear una app, pero cómo alineás a una comunidad y cómo te apalancás también de la gente que tiene más influencia en esos nichos, como gym, que es un renicho, tiene un montón de fitbros.

— Fran: 100%. Sí, sí, sí. La distribución es clave hoy en día. O sea, más que nunca, obviamente. Y bueno, también hay mucho de eso, de «esa persona está usando eso, yo también lo quiero usar», etcétera.

— Mesa: ¿Y vos, como miembro del equipo, usás la app?

— Fran: Mirá, yo ahora sí tengo el celular, no lo tengo en mano. Yo me pagué el anual antes de entrevistar a Juli, para ver qué onda la aplicación, y desde ese momento nos re picamos dentro del team. Todos dentro del team. Eso es lo diferencial que no dije. Nosotros somos, adentro, somos supermaniijas. O sea, es como competimos entre nosotros, nos picamos entre nosotros. Mati es uno de los founders, que también está enorme. Nada, nos picamos todo el día: «no te vayas a enfermar, te voy a alcanzar el bench press» y cosas así. Entonces, sí, la recontra uso. Soy tipo super heavy user. Fui, o sea, básicamente antes de entrar incluso y todo, yo ya la usaba para entrenar. Yo ya igual me iba entrenando y todo. Es como que, nada, tenía mi rutina y todo, pero sí, súper.

— Mesa: Che, ¿y es la app solamente para gimnasio o sirve para otras disciplinas? Porque, o sea, nosotros hacemos jiu-jitsu brasileño. Para los que no saben, Fran también hace jiu-jitsu, mete gimnasio. Yo ahora estoy metiendo mucho gimnasio, natación, jiu-jitsu, estoy metiendo un poco de todo. Más de todo hoy. Claro, yo meto un poco de todo. ¿Pero sirve solamente para gimnasio, rutinas de hipertrofia, o si querés complementar algún otro deporte te sirve también?

— Fran: Mirá, ahora y actualmente, y por lo que tenemos en roadmap y demás, es muy enfocado en gimnasio. Obviamente vos en el gimnasio podés hacer un montón de cosas, podés hacer un montón de planificaciones. Lo que nos pasa, lo que hacemos jiu-jitsu generalmente, es que acumulás bastante fatiga, y a eso le empezás a sumar mucho cuando le empezás a sumar volumen de peso y demás. Empezás a estar muy fatigado y no sé, de repente venías levantando, venías progresando muy bien los pesos, y a una u otra semana vas a levantar y levantás, no sé, un cuarto menos, un veinte por ciento. Y aparte no terminás de rendir en ninguno de los dos. Tipo, lo que me ha pasado era mucho eso. Es más, mi profesor de jiu-jitsu, tipo, me hizo una rutina especial para complementarlo, porque ir, no sé, lunes pecho, miércoles piernas, espalda y etcétera, me terminaba no sirviendo en la realidad. Entonces tuve que adaptar mi entrenamiento al deporte que yo estaba haciendo. Así como le debe pasar a tus pisadas con los triatlones, ¿no?

— Mesa: Me lesioné ahora la rodilla, por falta por ahí de entrenamiento de tren inferior.

— Fran: Así es. Es una re feature, tipo: che, si hacés otra disciplina, te adapto tu gimnasio de acuerdo a eso. Bueno, todos los que hacen jiu-jitsu, o los que hacen a alto nivel, meten musculación. Es como, es importante. De hecho, hay bastantes problemas con la química y demás también en jiu-jitsu y demás. Sobre todo el no-gi.

— Mesa: Sí, sí, sobre todo el no-gi.

— Fran: Hay bastantes temas de química y demás, pero bueno, nada: o sea, nosotros no queremos confundir al usuario. O sea, sí, siempre la verdad que nos llegan feature requests de un montón de cosas y demás. Pero si ustedes ven la gente que hace artes marciales que usa Gravl, es un número muy chico. Entonces es como que de repente vas a meter un feature y va a empezar a confundir a otra gente, y es como no estás priorizando por ahí a la gran masa, cuando el que hace jiu-jitsu es eso. O sea, se arma por ahí sus planificaciones específicas y es como cargar tu split, cargar tu rutina. Y bueno, y ya está. Ya lo hace eso, o sea, lo soluciona. Es muy fácil de solucionar, digo, para el impacto que puede tener en la cantidad de usuarios que hacen el arte. Ahora, mañana empiezan todos a hacer artes marciales. De hecho, te meto, salgo a buscar a alguien, alguien crack, y le meto su rutina. De hecho yo, como geek que soy de artes marciales, quise meter a un argentino bastante conocido —Frank Denaglia, una cosa así—, quería meterle algún workout que haga él, una cosa así. Pero bueno, es como si después lo evaluás y no va a tener tanto impacto, no vale tanto la pena, y ahí se avisa a buscar una persona que esté más alineada con, nada, eso, la gran masa que usa la aplicación.

— Mesa: Sí. Igual no sé si capaz voy a meter un poquito más en jiu-jitsu y después ya a lo largo la vamos para otro lado, pero como que hay un cierto tren, está muy tren en tomar el tema de jiu-jitsu. Vi fotos de Rauch haciendo jiu-jitsu, vi fotos de Mark Zuckerberg haciendo jiu-jitsu, y bueno, es como que todos los que están en el mundo de startup hoy en día eligen jiu-jitsu. No sé por qué. Yo lo elegí de casualidad. Hay una explicación, me hacía científica la otra. ¿Por qué? ¿Por qué toda la escena tech hace jiu-jitsu y no tenés ningún tipo de…? Porque yo entré a jiu-jitsu porque me confundí de día. Yo iba a arrancar otro deporte y me confundí de día y dije: che, no voy a ir al pedo. Entonces fui y me sumé y bueno, me terminó gustando. Pero debe haber una explicación científica. Después pasame el artículo o armate una, y pasámelo, porque posta yo no lo entiendo. No sé si Fran, vos viste esto y más o menos no sé si pensaste en algo.

— Fran: La verdad no tengo ni idea. Soy una persona de que me gustan las artes marciales en general. Y yo en realidad creo que elegí jiu-jitsu porque pensé que, nada, eso más que nada, pensando en los impactos en la cabeza y cosas así. Hice kickboxing bastante tiempo, tenés impactos bastante fuertes y demás. Yo lo elegí un poco por salirme un poco de eso, y nada. Y además porque, nada, yo soy fanático de la UFC y los que ganaban, todos los que ganaban eran buenos en el piso, en un momento. Ahora, bueno, está medio… Pero bueno, los que ganaban en un momento eran buenos en el piso. Entonces, nada, pinto de eso. Pero no, no sé.

— Mesa: Ahí el chat dijo que es poquito, porque tiene que ser larga eso.

Onboarding

— Mesa: Che, Fran, vos sabés que yo soy muy fanático de Starter Story, por ahí lo veo siempre. Siempre hablan de onboarding, vos justamente tocaste onboarding hoy. Y siempre hablan de lo importante que es. Y me gustaría saber qué aprendiste sobre onboarding y qué insight sacaste para decir: bueno, acá tenés que hacer un bueno, de esta forma se hace un buen onboarding, o ajustando esto es que tenemos más conversión.

— Fran: Sí, obvio. Primero que nada, o sea, ahí como tenés que estar todo el tiempo probando. O sea, siempre tenés que estar probando. Constantemente siempre hay alguien que se lleva el premio mayor, que es el tipo que descubre algo, un hack en el onboarding o lo que sea. Siempre hay un tipo que lo descubre antes que todos, entonces lo explota, lo explota, hasta que se empiezan a dar cuenta de todos, y dicen: che, este está haciendo esto, copiémoslo. Y ahí después se empiezan a hacer todos eso. Entonces es como: tenés que estar constantemente probando para tener ese big bounty, digamos, eso que te puede realmente cambiar, y hasta que todos se den cuenta tenés una ventaja competitiva muy grande. Primero que nada es probar mucho.

— Fran: Después, eso: los onboardings son la parte más importante porque es donde la gente más convierte. Por lo menos en las aplicaciones que no… estamos hablando de aplicaciones, no sé, cosas que conocen todos, que ya está, que la marca está recontrarre mil asentada, entonces no necesita convertir ahí, taca taca, digamos. Entonces es como eso: los que más suelen optimizar somos los que estamos luchando por la conversión, ahí nomás. Entonces, después, cosas puntuales: probar, si sos una aplicación que está empezando y demás y no tenés, no está bankeado por algún venture capital o lo que sea, es convertirlo lo antes posible. Entonces muchas de las cosas que se dicen en los onboardings es hacerlo largo, crear micro-commitments en esos onboardings, que la gente piense que el onboarding ya te conoce y ya tiene un montón de valor que te genera, y que ahora, después de que vos pagues, vas a entrar a la aplicación y la aplicación está totalmente personalizada, ya te conoce todo. Entonces el tipo dice: chau, yo ya le deposité una banda de información. Este tipo conoce más de mi vida que yo mismo, digamos. Entonces, si pago o no me va a ayudar, entonces la gente paga, digamos. Que igual de algún punto es cierto, porque le estás configurando toda la aplicación. O sea, la realidad es cierta, porque le estás configurando toda la aplicación, pero se la configurás en el onboard. Esas son otras de las cosas. Esos micro-commitments, mostrarle valor, reviews, etcétera de la aplicación, que vean el valor, que vean que otras personas, el social proof, que otras personas ya lo aprobaron, ya lo aprobaron, tuvieron resultados, etcétera. Entonces, un poco eso es.

— Fran: Después hay técnicas que hay algunos que usan, que es hard paywalls o cosas así, que son nada, que por ahí, si estás recién arrancando, están buenas. Después es como, ya no: si tenés un producto recontra sólido, confiás en que el tipo después se mete y después te va a pagar porque tenés un producto recontra sólido. Pero bueno, hay una banda de técnicas, hay un montón de técnicas. Nosotros, puntualmente, ahora estamos en un punto en el que el producto creemos que es… yo creo que es el mejor de Latinoamérica. Creemos que es muy bueno. Entonces es como confiamos en que el user va a pagar después. Entonces, nada.

— Mesa: Fran, justo esta es la pregunta que tenemos con onboarding. ¿Qué es? Hay un tradeoff que yo tengo mucho en mente. No sé si es tan real y quiero votarlo como cuando le den bola, ¿no? Y es: ¿cuánto, justamente, casi como tradeoff, acá vas a decir, cuánta información le pido y qué tanta fricción le pongo? Porque yo siempre pienso como: tengo que conseguir, tipo, el list, por si no sigue y puedo contactarlo, hacer tipo de contacto, etcétera, pero no quiero irme al carajo para que el tipo no diga: loco, es eterno, me voy. Entonces, ¿cómo? Capaz ustedes ya están reposicionados, así que es una pregunta que fue para cuando arranca, ¿o no?

— Fran: No, no, no, está suya. De hecho, yo cuando entré, básicamente, cuando entré a la empresa, dije: ¿cómo puede ser que…? Me leí todos los playbooks, ¿no? Y yo: ¿cómo puede ser que ha sido lo más largo? Hay un montón de gente que convierte más. Entonces, es contraintuitivo, es 100% cierto, pero la gran masa. Nosotros muchas veces nos estamos cegados. Nosotros somos medios techies, todos. Entonces estamos medios cegados a eso. Pero la gente como de a pie, como que necesita eso. O sea, necesita como… sabemos que vos vas a ser el que te vas a drop off, y sabemos que si vos me dejas el mail o lo que sea, yo te voy a contactar, te voy a mandar mails y no vas a comprar. Entonces apostamos todo al tipo que sabemos que no va a ser drop-off y que va a convertir ahí mismo el tipo, el que va a convertir o el que va a avanzar el resto de la aplicación y después va a pagar en un futuro. Entonces pagás el precio de que algunos se vayan, pero es por lo que hacen la gran mayoría de aplicaciones móviles y demás. Es un precio que estamos, que están dispuestos a pagar.

— Mesa: Tremendo. A mí me parece muy buena esa data, porque pensaba lo mismo que Ale, pero me ha pasado también de que me salgan algunas de alguna app y engancharme respondiendo preguntas o haciendo un onboarding y después ya decir: ahora quiero pagar para probarlo, porque es como que ya invertiste mucho esfuerzo. Entonces decir: che, ya, ¿qué, cinco minutos a llevar esto, por qué no voy a pagar tres dólares para ver qué sale? O sea, el que se fue en el tercer paso es muy difícil, pero hayas amonetizado.

— Fran: Nosotros, otra cosa que no sé si dije, es que es una empresa bootstrappeada. O sea, no es, no hay un VC atrás ni nada. Entonces es como necesitamos convertir. Las empresas que no tienen capital de riesgo necesitan convertir mucho, porque no tenés… incluso hasta te diría que ese tipo de user que lo vea antes, por ahí ni lo queremos, porque es un costo y porque es un ticket más de soporte. Entonces es como, nada, también depende mucho el tipo de empresa. Por ahí si vos tenés un VC atrás y demás y tenés mucho capital y mucha espalda, es como que, bueno, otra técnica de growth puede ser que yo tenga un free plan súper generoso. Entonces, en esos casos, nada, que pase directo, total que me use, eso es lo que yo simplemente quiero.

— Mesa: No, que en una época donde por ahí abundan las startups invertidas por angels y VCs, hayan logrado una startup que, insisto, factura 550 lucas verdes por mes, siendo bootstrappeada, la verdad que siento que debe haber pocas en Argentina, ¿no?

UGC, AI y Ualá

— Mesa: Hay una pregunta muy buena que hicieron en el chat, que no la mostramos porque no encajaba con lo que veníamos charlando, pero ahora la quiero mostrar. Y es tema influencers para review de apps o promoción. ¿No usan AI, UGC? Y creo que se conecta también con esta idea de tener un rol de product growth. ¿Hacés cosas de marketing engineer con AI, como de automatizar muchas tareas, para encarar AI para ese crecimiento?

— Fran: Bueno, el otro día subí una herramienta que le permite al equipo de marketing hacer todo. Básicamente, portié todo el frontend de React Native a web para que, con Remotion, tipo, puedan hacer videos del producto y, tipo, sale superpro, porque les puse modelos 3D. Entonces el celular gira, muestra la pantalla, tipo, superfiel, porque son, literalmente, los componentes. Podés hacer motion sobre los componentes. Algo que antes requería un superskill set de motion, es como que ahora, no sé, podés hacer que un botón salga de la pantalla, porque es código. Entonces todo es código. Entonces, cosas así, tools así, obvio, le metemos.

— Fran: Pero después, parte de UGC, respondiendo un poco a la pregunta: creo que sí usamos UGC y demás, recontra. O sea, UGC, tenemos un equipo que está totalmente dedicado a buscar influencers que nos puedan generar tracción, etcétera. Entonces, sí se usa mucho, se usan plataformas como TikTok, etcétera, se usa un montón. Porque más que nada, contenido humano, ¿no? Porque incluso vi que los workouts que ustedes tienen, la mayoría son personas grabadas haciendo un ejercicio.

— Fran: Si bien los ads siguen siendo el rey, o sea, una vez como que encontraste tu user persona, es como targetearlo bien, y si bien los ads, en nuestro caso, siguen siendo el rey, estamos mucho por esto, por UGC, más orgánico, que no se vea como un anuncio. Eso en redes, como que la gente está cansada, está todo el tiempo consumiendo anuncios. Entonces es como que hay otro tipo de user que prefiere más algo que se siente orgánico, algo que muestra la aplicación uno o dos segundos, se ve la aplicación y no se ve más. Y sin embargo es otra tracción para un montón de gente. Entonces, sí.

— Mesa: Sí, sí, sí. Está bueno ahí para que le quede claro a Benja que hay un mix de AI y un UGC full humano que genera eso.

— Fran: Después, o sea, también en mi trabajo yo mando un montón de mails por día, hablo con un montón de gente. Por ejemplo, el otro día le mandé un e-mail a Pier Paolo, le dije: tenemos la mejor base de workouts de gimnasio de la TAM, déjame sumarme ahí al programa de beneficios, y entramos a Ualá. Ahora entrás a la aplicación de Ualá y te sale Gravl con un 20% de descuento. Es otro también, otro tipo de cosas que hacemos. Por ejemplo, ahora se viene también un supercoach en Argentina. Vamos a tener el mejor coach que se puede tener para gimnasio, que es Hermes. Estoy 100% seguro de eso. Se viene Hermes también. Eso fue una cosa que le diría… bueno, en realidad 90% para mí trabajó Juli, porque él fue el que lo enamoró, pero bueno, le diría al tipo: cerramos a Hermes, que es para mí el número uno de Argentina, y podemos avanzar en Argentina.

— Fran: Hoy Argentina, para que se den una idea, no rankea dentro de lo más importante. Para Gravl, Estados Unidos viene primero, México segundo, Brasil, Chile, y después es como que está muy dividido. En Argentina no tenemos, no somos fuertes en Argentina. La situación económica tampoco es como que termina de acompañar, como que la gente no está, no le habla a pagar una suscripción. Pero bueno, igual estamos ya metiendo algunas pequeñas apuestas acá.

— Mesa: Bueno, ahí te mando saludos, Mormón Negro, que él también habla mucho de eso, ¿no?, de apuntar al mercado afuera. Y Benja también agradeció la respuesta.

— Mesa: Mormón Negro es el Levels.io argentino, digamos, solo que no da la cara. Lo hemos invitado, pero quiere con la voz distorsionada, quiere no salir. Y por eso es como, claro, es un oído, exactamente eso. Es el copia más cara anónimo que usa un sojo de avatares.

— Mesa: Claro, viste esas entrevistas que le hacen a los que denuncian narcos y demás, que enfocan de espalda con una luz atrás y está todo oscuro, no se ve nada y la voz súper distorsionada. Algo así sería con Mormón. Pero actualmente yo espero que pueda acceder y me deje hablar un rato.

— Mesa: El día que venga el Mormón acá, todos van a intentar que era el Huevo, porque como está de viaje, para desgraciar, que nada, era el Huevo.

— Mesa: Me da que lo que habló Fran de Ualá justo era mi pregunta, porque Ualá viene siendo un tema recurrente en Builders OFF the Record. Justo tuvimos a Nao, tuvimos a Ari, todos siempre van pasando ahí. Capaz Pier Paolo podría ser nuestro próximo invitado, ¿no?

— Mesa: Pier Paolo, ya más si querés. Pasame el mail, lo veo.

— Mesa: Bueno, claro. Lo he visto ahí. Si querés, Pier Paolo, mandá un DM, lo que quieras. Y bueno.

xmcp y Basement

— Mesa: Capaz alguien tiene alguna duda más sobre Gravl, pero yo quisiera preguntar por el tema de xmcp. ¿Cómo es su proyecto de Basement? Está en Mar del Plata. Todo el tiempo estamos yendo a charlas donde va a dar charlas sobre xmcp, y quisiera saber un poco de tu experiencia, cómo fue tu aporte ahí y cómo lo sentiste: trabajar en un proyecto que llegó tan alto con xmcp.

— Fran: Sí, bueno. O sea, primero que nada, Basement y toda la gente que está alrededor son unos super cracks. O sea, todos en Argentina los tenemos súper como referencia. O sea, vas a las oficinas y te volvés loco, es increíble, es tope, ¿no? Después, xmcp fue una experiencia totalmente diferente, porque fue trabajar en un framework. O sea, es como yo nunca había trabajado en un devtool o algo así. Es una experiencia totalmente diferente. Fue zarpada experiencia. Estoy supercontento. Me llevo un montón de aprendizaje. El team de xmcp, superbueno. Valen, que era la persona que estaba ahí a la cabeza, super crack. Ojalá todos tengan la posibilidad de trabajar con alguien como Valen en su vida. O sea, te cagás de risa, pero también a la vez es muy seria y está muy enfocada, y eso es supermotivador, y supercrack técnicamente y demás. Entonces aprendí un montón, aprendí un montón. Nada, codeábamos un montón. Sale Opus 4.5 y ahí es como un poco yo formo un proceso personal de «quiero seguir haciendo un framework». Yo estaba muy deep en programación. O sea, la verdad que hasta ese momento me la codeaba a mano. Yo, en xmcp, casi todo lo que hice lo codeaba a mano. O sea, es como, literalmente eso.

— Fran: Una de las cosas que metimos en ese momento que fue superpiola fue: metimos que pueda renderizar UI. Una de mis primeras contribuciones fue, básicamente, hacer que vos puedas escribir directamente React components. Y tuvimos que trabajar con SWC y todo este tipo de compilers, y no sé qué, y es súper divertido. Pero me parecía divertido por ahí cuando era difícil en algún punto. No sé si yo estoy haciendo todavía un descubrimiento, y es que no sé si elegí programación porque me gustaba programar o si elegí porque era difícil y era algo que me challengeaba, literalmente. Pero bueno, nada de eso. Si vimos cosas repiolas: si vimos x402, que es básicamente un protocolo para pagar con cripto, digamos, en MCPs. Ahí Artu creo que está bastante más metido. Yo simplemente lo codeé yendo a la documentación de x402 y Coinbase, creo que es. Pero yo soy de cripto de poco y nada, ¿no? Pero bueno, eso. Alta experiencia fue. Ya me perdoné por eso. La personalidad es que seguí.

Paisanos

— Mesa: Me mandó saludos Alba, de Paisanos. Que eran de Tony. Lo banco a muerte. ¿Quién diría que terminaba en producto? Y tuviste un paso ahí por la paisanita. No sé si nos querés contar un poco.

— Fran: Primero, me dicen Tony, para que les dé una idea por qué le dicen Tony. El primer partido de fútbol que voy a jugar en Paisanos, yo le dije: yo fui jugador de fútbol, le digo. No sé qué. «Yo soy programador, es imposible que juegues bien a la pelota». Yo juego de central, ¿viste? De defensa central.

— Mesa: Es claro que es que te va.

— Fran: Sí. Agarré una de las… no, no. Agarré: yo soy central pero con clase. Agarré una de las primeras jugadas, cancha de 9 creo que es, le pegué así, por la cortada, pelota, le meto un pase entre líneas al 9, el 9 la para de pecho a la red y desde ahí me dicen Tony, básicamente.

— Fran: Pero después, mi paso por Paisanos: tremendo. O sea, súper. Paisanos es… es tremendo cuando estás adentro. Es un team supermaniija, que literalmente es como todo el día están pensando cosas. Nahuel, puntualmente, algo me lo amo, porque viene al escritorio, te empieza a molestar y no sé qué, y te dice: ¿qué se me ocurrió? Esto no sé qué, el otro día con la impresión 3D no sé qué. Entonces es como que estás en esa de que estás todo el día manija porque todos están haciendo cosas, y nada, y la oficina se da algo tremendo, que es como que están, nada, o sea, están todos tipo manijeándose entre ellos, pasando el escritorio, viene gente de afuera que está shipeando cosas.

— Fran: Puntualmente yo armé una hackathon donde nos conocimos con Nadí y con otras personas de la comunidad. Fue la primera Game Jam de Argentina. Yo había visto cómo le había armado el Paisanos y le dije a Paisanos: che, quiero armar esto, no sé qué. Y fue como el apoyo instantáneo. Nos juntamos con Bel, es la chica de marketing. Creo que ahora es líder de marketing y demás. Una genia total. Y, bueno, lo armamos. Y es como: ¿en qué empresa te dan la oportunidad de armar algo así? ¿O no es en qué empresa te dicen: bueno, no vemos un evento, ¿tenés ganas de hacer un evento?

— Fran: No hay, aparte, 100% bien organizada. Tipo, todas las personas que estaban ahí. Por ejemplo yo, eso fue lo primero que yo me noté. Me acuerdo que entré, fui el último en cerrar la puerta, literalmente, porque Bel me mandó un mensaje, un mail: che, mirá, tengo estos chicos solos, presenten, armen equipo y vayan. Y ahí no conocí a mi compañero, no conocí a nadie, y la atención siempre fue y es. Había comida, había empanadas, los proyectos eran unos proyectazos. Creo que uno de los requisitos era haber codeado el 60% del juego, y nosotros no lo pudimos codear nada porque lo estábamos haciendo en Godot. Entonces en Godot no podías codear nada porque no tenías el leaderboard de Cursor en ese momento. Entonces fue aprender Godot en ocho horas y nada, hicimos un jueguito medio pelo, pero bueno, se presentó algo.

— Fran: Sí, es muy gracioso porque ahí Bel me mandó un calling, tipo: estamos 2.000 dólares abajo, no sé qué. Y yo, tipo, o sea, yo solo quería organizar esto. Tipo, yo nunca dije que lo iba a dar yo, ¿no? No me quería salvar, obviamente. Pero fue como: che, ojo, quedamos, ¿cómo lo hacemos, cómo lo resolvemos? Y ahí es como que salimos a buscar sponsors, y no sé qué. Fue súper divertido.

— Fran: Pero, bueno, eso, o sea, para darte un resumen: es como Paisanos, ese es el lugar donde están todos haciendo, y si vos te querés unir a hacer, vas a tener lugar, vas a tener espacio. Tenés una idea, vas a tener espacio para hacerla y todo. Y te van a dar el lugar y te van a dar los recursos, el tiempo. Después, Nahuel, que es el tipo con quien yo más estuve, digamos, nada, para mí es una top persona que toda la gente tiene que conocer, literalmente. O sea, nosotros hemos terminado muchas charlas hasta filosóficas, de un montón de cosas. Y nada, Nahuel, siempre que yo necesité algo, lo que sea, me dio una mano, no sé qué, por más allá de que me entre a ley, no sé qué, vení acá, decime. Es una persona que valoro muchísimo, y posta, si alguien quiere, y el día de ahora está manijeando, no sé qué, vayan y conozcan a Nahuel, por favor, porque es un tipazo.

— Mesa: Tal cual. Literal, creo que a todos nos pasó de conocerlo a Nahuel y a los dos minutos terminás invitado a un asado en la office de Paisanos, conociendo a gente re grosa. Así que le mandamos un saludo grande. Y la gente que no lo escuchó: tenemos un episodio tremendo con Nahuel hace un par de episodios, donde responde un montón de preguntas. Así que nada, siempre está bueno volver a escuchar los episodios pasados de Builders OFF the Record y los clips que está armando nuestro gran amigo Huevo. Que, hablando de Huevo, te mandó un video desde España, porque continúa con su viaje en Europa. Ya estuvo en Barcelona, ya estuvo en Madrid, ahora está en Valencia. La está pasando mal el loco.

— Mesa: No, no, no, no. Solo que dado de frío acá.

— Mesa: Vamos a escuchar el video de Huevo.

El video de Huevo

— Mesa: Bueno, un saludo para toda la banda de Builders OFF the Record, de los extraños muchachos. Y bueno, gracias Fran por estar acá. Acá va mi pregunta, que antes viene con un contexto. OK. Yo estoy haciendo un producto, está en período de aprobación. Es una app mobile, se llama Social Reps, y es una aplicación que te bloquea las redes sociales hasta que cumplís el desafío diario de flexiones de brazos, abdominales o burpees. Mi pregunta es la siguiente. Ya que nuestros productos están relacionados, en algún punto son aplicaciones fitness o healthy, dentro de la App Store y Play Store: ¿cómo encararon toda la estrategia de distribución? ¿A dónde fueron a buscar los usuarios? ¿Y qué tipo de contenidos hicieron? Si usaron ads, desarrollá. Esa sería un poco de la pregunta. Y bueno, gracias por estar acá. Me encantaría estar aportando un poco más, pero bueno, hoy me toca estar acá, estoy en Tarragona. Así que eso. Dejo la pregunta ahí. Y bueno, un saludo para todos los builders que están viendo, que siempre nos bancan en toda.

— Mesa: Bueno, ahí está la pregunta de Huevo. Que, simplemente para que vean, un poco muy gracioso: lo hemos visto toda la semana haciendo esto, no paramos de la risa. Porque aparece en hostel, en coworking, donde sea que lo veas, en la playa está el loco, dándonos flexiones. Un personaje.

— Mesa: Remanga a los yorks, el corte de eso. ¡Abran!

— Fran: Buenísimo. Bueno, nada, paso a responderle. Primero que lo vengo siguiendo. O sea, ya sabía qué era la app porque me viene apareciendo, y eso también me recontra copa, en esos videos que me va haciendo, visitando y demás. Muchísimas gracias por la pregunta y demás.

— Fran: Un poco para responderte: ¿cómo empezó Gravl? Básicamente, es como un inicio un poco diferente, porque Juli, que es la persona que está más encargada de la parte tecnológica y demás… Juli es un crack en todo lo que es parte técnica y demás. No sé si saben, pero Juli trabajó en big tech y todo. O sea, estuvo en Atlassian y demás. Es como que tiene un background técnico muy fuerte. Y ahora esto viene, que es que él publicó una de las, de esta app, Gravl, que en ese momento tenía otro nombre, la publicó en un subreddit de React Native. O sea, ¿quién empieza a decir una startup, de la nada, a buscar en un subreddit de React Native usuarios? Y el principio de la distribución fue todo tipo subreddit. O sea, se le pegaron muchos posteos de Reddit, mucha gente tipo interesado: che, la quiero probar, no sé qué. Y él posteaba por tipo cosas más técnicas, también alineadas a cosas técnicas de React Native y demás. La comunidad de React Native es muy fuerte ahí en Reddit. Y es como que un poco ahí empezaron a darse cuenta: che, tenemos algo, y demás.

— Fran: Y lo que te diría es como que no vas a explotar el anuncio si no sabés cuál es tu user persona. O sea, uno pensaría, si fuese un pay to win, es como que viene cualquiera, pone plata y su app ya se ve. No es un pay to win. O sea, es como necesitás un desarrollo anterior: decir, che, ¿a quién tengo que targetear? Porque vos podés poner anuncios en Meta que lleguen a cualquier persona y es como no tienen conversion rate, el ROAS es malísimo y demás. No tenés descargas, etcétera. Entonces, lo primero, el consejo que te doy es: entendé quién es la persona que te va a comprar. Primero, creala. Una vez que ya tenés esa persona que te va a comprar, la reproducibilidad ya empieza a hacer. Podés empezar a hacer anuncios y targetearlo y ver cómo funciona. Pero si no sabés todavía…

— Fran: Bueno, o sea, la parte, sí, es básicamente un programa de beneficios donde, bueno, podría estar la aplicación y demás. La parte B, por ahora Gravl es casi todo B2C. O sea, tenemos una, tenemos una partecita B2B, que es chica, pero la tenemos, que es básicamente con gimnasios y demás, donde ellos cargan todo su equipamiento. Entonces: ¿puedo usar Gravl? Y vas a ese gimnasio y ya tenés todo el equipamiento cargado, que suele ser algo de lo más tedioso al principio cuando hacés gimnasio, empezar a ver qué tiene. Pero bueno, la parte B2B, para responder un poco, es como que es una parte que estamos recién ahora empezando a desarrollar. Tenemos ya varios gimnasios. Tenemos gimnasios en México, tenemos gimnasios en Argentina, que es más complicado, pero se puede.

— Fran: El tema de los gimnasios es que hay muchas cosas que me di cuenta. Yo estoy tratando de desarrollar la parte B2B. Quería ver: me gusta mucho sentarme a hablar con gente y tratar de ver cómo venderle la idea y todo. Me parece, hoy, de lo más atractivo. A mucha gente no le sirve que el usuario vaya mucho al gimnasio, básicamente. Entonces, es complicado. ¿Por qué no le sirve que la gente vaya mucho al gimnasio? Porque te están ocupando una plaza. ¿Vos cuál es el mejor usuario que te podés tocar, siendo dueño de gimnasio? Es el tipo que paga y que no va. Entonces, si yo meto en el medio algo que te puede elevar mucho el commitment de los usuarios, te puedo estar jodiendo de alguna manera. Entonces hay conflicto de intereses.

— Fran: Hay un capítulo muy bueno de Silver Dev, que es una persona que me encanta, muchas de las cosas.

— Mesa: Lo vamos a traer, amigos, lo queremos traer.

— Fran: ¿Qué dice? Los que pagan un poco el gimnasio son las personas que lo usan. Los que pagan las cuentas son las personas que no lo usan, porque no te están consumiendo recursos, nada. Entonces es como vos nunca podrías tener algo que pague por uso en gimnasios y cosas así. Entonces es complicada esa parte de B2B. Recién ahora estamos empezando a incursionar en estas plataformas de beneficios, tipo con Ualá, por ejemplo, que te dije recién. Pero bueno, la que nombró él es una de las más grandes, entonces todavía es como un proceso.

— Mesa: OK. Ya vamos a llegar a la siguiente, ¿no?

— Mesa: Sí, yo pienso que van a pisar muy fuerte en todo lo que es B2B ahí con gimnasios, y hay hacks bastante copados.

Copero Tech

— Mesa: Otra cosa es que tenemos un grupo de WhatsApp de la comunidad de Builders OFF the Record, en el cual ayer estuvo bastante movida, porque Martín, Puli y Cielo hicieron como… no sé si conocés, Fran, el juego Copero. No sé si lo pudiste ver. Eso fue como que hacés tu carrera de fútbol, tenés libros de pases, tenés para entrenar y demás. Hicieron un Copero Tech, básicamente. Entonces yo les dije a los chicos: che, estaría bueno, ya que lo pusieron en el grupo de la comunidad y como que están bastante activos, poder jugarlo en vivo. No sé si te copa jugarlo con nosotros.

— Fran: De una, de una. No sé, no sé muy bien la mecánica un poco, pero…

— Mesa: OK. Básicamente, nada, es un juego de tomar decisiones, tipo un RPG viejo. No sé si sos muy, muy, muy vicio también.

— Fran: Sí, sí, sí, sí. O sea, ya.

— Mesa: OK, perfecto. A ver, poné continuar. Yo no puedo. Voy a hacer mis decisiones. Vale. Dice: terminaste el secundario, monotributista, Argentina. Universidad, bootcamp o aprender por tu cuenta. La puerta se abre, también depende de la suerte. ¿Qué vas a elegir, Fran?

— Fran: Eh, hoy, con todo el background: aprender por mi cuenta.

— Mesa: Aprender por tu cuenta. También. OK. Encontrás una comunidad y una ruta decente, sin título pero con proyectos que se pueden mostrar. OK. Dice: sin título, tu portfolio es tu única credencial. Decidís armar tres proyectos que muestren lo que sabés hacer. Lo subís a GitHub y lo compartís en redes. ¿Cuáles son las opciones? ¿Podés escribir un poquito más? ¿Hay dos o no? Sí. OK. Tres proyectos pulidos y documentados, o hacer algo para que se viralice mal. ¿Qué elegís?

— Fran: Es complicada, porque… hoy como ahora… ¿por qué es interesante? Porque puede ser… a ver, vos cuando hacés por ejemplo un video viral en redes, esto para la gente que está haciendo producto: podés hacer un super video viral, pero le encontraste a un montón de gente que por ahí no te va a pagar nunca, y podés hacer videos que sean de nicho, poca gente, y que te caen.

— Mesa: Exactamente. Entonces el matiz de cada depende a quién le llegás. Para mí el 100% es a quién le llegás. Si le puedo llegar a poca gente pero la gente correcta, elijo los tres proyectos pulidos. Ahora, si me dicen que los proyectos pulidos no llegan a nadie, bueno, vamos a virar algo, a salir, digamos.

— Mesa: OK, elegí una, le tenés que elegir una.

— Mesa: Me pregunta a ustedes: ¿cómo hacemos? Hacé la gran Silver Dev. ¿Timber o que se viralice?

— Mesa: Que se viralice.

— Fran: Sí, vamos a ver que se viralice, vamos a ver que se viralice.

— Mesa: Oye, amigo, ahí, pará, contale que ahí perdió menos tres.

— Mesa: Claro, tres. El proyecto es bueno, pero no se viraliza. Dice: a ver, igual te abre puertas. Estás menos tres de dólares, menos seis en burnout, 3 de salud, más 5 de código y más 5 de ideas. O sea, ¿estás bien? Pero económicamente están medio padrón. Te llegó una oferta para tu primer laburo formal como desarrollador junior. El sueldo es bajo, pero es un comienzo. ¿Seguís estudiando y esperás algo mejor, o lo aceptás?

— Fran: No, no, yo acepto el puesto. Ya dijimos que no estudiaba. Pero con mi cuenta.

— Mesa: Claro, 100% autodidacta. A ver, ¿qué te dice? Tres de la mañana, producción caída, los dashboards parpadean por sus sistemas y tenés que recordar qué servicios fallaron justo antes de que el on-call se te escape entre las manos, dice. OK. Mapa de salida parcial. O sea, estás bien económicamente. Ahora estás 358 crocantes verdes arriba, pero estás a un más 6 de burnout. Que el burnout no es lo que nadie quiere llegar. Dice: tenés acceso a 1.500 dólares abajo todavía. Ah, OK. 1.600. Vale.

— Mesa: Dice: tenés acceso a un montón de datos de usuario y hay quien paga fortune applications. Es plata fácil y una línea que no se cruza sin consecuencias. ¿La vendés y hacés caja, o no se vende a la gente?

— Fran: No, no, no. No se vende. Hay que trabajar, hay que ser ético en la vida.

— Mesa: Bien, Fran, bien. Tecnología. No hico.

— Mesa: Para los que se quieran mandar una cagada: tecnología es chico y en Argentina todos se conocen. Entre todos se conocen, así que… pórtense bien.

— Mesa: Bien. Ahí pusimos. En la empresa donde trabajás nadie entiende bien la AI y todos la piden. Programar: podés volverte la persona que la baja a tierra, que usa para qué y cómo no romper nada. Volverte el que lidera la AI adentro, o que se ocupe el área técnica. ¿Tomás el ownership de capacitar al equipo, a la empresa, o decís que lo haga otro?

— Fran: No, no. Vamos a tomar el ownership.

— Mesa: Sí, pues las fibras de oro hay ahí. ¡Vamos, vamos, vamos! Es para 7K efectivo arriba, o más efectivo. ¡Vamos, vamos, vamos!

— Mesa: ¿Y cuántos años tiene? Porque estas decisiones forman años. Tenés 34 años.

— Mesa: ¡No, no, no! ¡No, no! ¡No, no, no!

— Mesa: Dice: una librería tuya aparece en Hacker News. En 48 horas son más de 30.000 estrellas. Van construyendo, 417 reportes, no tiene test. ¿Qué hacés? ¿Dejás todo y te convertís en maintainer, vendés el proyecto a una corpo, o archivás el repo antes del daño? ¿Qué hacés?

— Mesa: La corpo son casi 200K, ¿verdad? A mí son casi 200K.

— Fran: No, no, no, no. Vendo a la corpo y me meto a trabajar en el proyecto, pero en la corpo.

— Mesa: OK. Ah, vale. Ahora bien, a la semana agregan telemetría, cambian la licencia y la comunidad te trata de vendido.

— Fran: Sí, pero las doscientas caen en el bolsillo.

— Mesa: Claro, la realidad es patrulla. Y además, si hay algo que genera un montón de valor, y si hay algo que genera un montón de valor y demás.

— Fran: Obligame. Yo vengo, a la licencia le habría hecho lo mismo. Creo que cualquier persona ética hubiera hecho que sí. Yo no, o sea, yo no… o sea, los respeto a la gente que hace open source. Hice open source un poquito, igualmente nada que ver con gente crack, pero la gente que hace open source, o sea, los respeto. No podría tener su estilo de vida. O sea, no me va. No, no podría. Posta, como ese no me va ese tradeoff de estar medio quebrado económicamente pero ser extremadamente inteligente. Como que no entra entre los… o sea, el mejor sentido de vida, básicamente, no va alineado en eso. Como si no era aceptable a los que eligen ese estilo de vida.

— Mesa: Está muy bueno saberlo. La próxima decisión: te anotás en una hackathon en un fin de semana, 48 horas, mucho café y gente muy zarpada. ¿Armás equipo con un desconocido crack o vas en modo solitario?

— Fran: Hoy en día, si me decías antes, por ahí armar, digo, armo equipo en esta situación y demás. Es como por ahí hoy es como que solo tal vez hasta avanzás más rápido, porque no tenés que, no tenés el delay de otra persona. Es como, o tus agentes están chateando, o hablando entre sí y demás.

— Mesa: ¿Si voy a hacer amigos?

— Fran: Sí, bueno, vamos a armar el team. Si la tengo que ganar, es como que seguramente iría por una isla de agentes.

— Mesa: OK. Y sí, sí. Y como luego, ganás una mención, tu confianza sube. O sea, ganaste un K, más 7 de código, 2 contactos y más 6 de ideas. Llevás más de un año en Global S.A. y tu sueldo no se movió. El mercado paga el doble, es el momento de hablar. ¿Qué vas a hacer? ¿Mostrar la oferta y apretar, mencionarlo en un one to one, o dejar para otro momento?

— Fran: Es que tienen, o sea, hay una banda, y yo soy re… soy re, no sé, para estos juegos es como que no me… no puedo elegir una sola. Es como, tiene una banda de matices, o sea. En este caso, si son muy concretas, es como: me siento, le muestro la oferta y apreto. Pero en realidad es como que si ya tengo otra oferta de otra empresa y no sé qué, y es como, se llama iría a Dios.

— Mesa: OK. Listo, mostró esta oferta y apretaste un poquito ahí del acelerador. Dice: te dan el aumento, tu jefe dice que lo tenía en mente hace rato. O sea, bien, Fran tiene como buena imagen tuya. Ya tenés 45 años en todo lo que decisiones que tomaste. Estás muy bien. 54K, sueldo 27. O sea, hizo un work-life balance.

— Fran: No, pero para 45, para 45 años es poco, gente, perdón. Es poco.

— Mesa: OK, bien, bien. Me gustan tus expectativas.

— Fran: No, es poco.

— Mesa: Se te mete una idea en la cabeza y no te deja dormir. Podría ser una empresa de verdad. ¿Qué hacés? ¿La fundás ahora, la probás el fin de semana o la descartás?

— Fran: No, la fundo ahora.

— Mesa: ¿Qué opinás de eso de los solopreneurs? Los que emprenden solos, tipo, ¿lo ves bien, lo ves mal?

— Fran: No, te digo: si te va bien, te va bien. O sea, yo no sé… viste que hay gente que dice qué paja pegarla solo, no sé qué… Sí, tal vez es mucho más divertido si tenés un equipo, no sé qué, pero bueno, si la circunstancia también es pegarla más solo y demás, es como ver. Igualmente la pegás.

— Mesa: OK. A la próxima decisión, Fran: un conocido te tira que en Córdoba hay uro, comunidad, y la vida cuesta la mitad. Buenos Aires no es lo único en el mapa. ¿Te mudás a Córdoba o te quedás en Buenos Aires?

— Fran: Nos quedamos donde se suceden las cosas.

— Mesa: Acá hay que destacar que el equipo de Builders OFF the Record es muy federal. Tenemos a la batalla en Córdoba. Vamos a matar, te pongo acá.

— Mesa: Vamos a ver, vamos a ver. La casa se pudre, mi chino. No, no, no, no. Acá se va.

— Mesa: OK. Acá te di en general, pero estamos yendo todos a Buenos Aires, en la casa. No le hicimos. Por eso, por eso. Para noviembre sí es alta. OK. Decidiste quedarte en Buenos Aires. La capital tiene más de todo. También más ruido y más alquiler. Te quedás donde ya tenés una red.

— Mesa: Después dice: después de semanas, alguien pone su tarjeta. A la regalada. ¿Y tiene su primer cliente pago? O sea, ¿lo celebrás y pedís referidos, o pisás el acelerador en ventas? ¿Cuál de las dos cosas es?

— Fran: Piso el acelerador en ventas. No le puedo pedir referidos a una sola.

— Mesa: De un proyecto, de un proyecto, sin nombrar al cliente, a la mañana se circula un recorte con tu usuario visible en cuentas que nunca viste. ¿Qué hacés? ¿Te subís al meme y te tirás unos jajas en X, hacés un hilo explicando todo, o borrás y fingís demencia?

— Fran: Está difícil, ¿está?

— Mesa: No, es que ya está, ya está. No le pongas, porque se explica nada. ¿Qué vas a explicar? Hay que subir.

— Mesa: ¿Es como el caso de los sponsors en el canal de streaming que pasó esta semana?

— Mesa: Claro, subí y te echabas. Y sí, en el ex socio.

— Mesa: Tu timeline te dice que te banca una banda. Perdés efectivo, pero ganás fama y contactos. Bien. Tres marcas llegaron al DM: una requiere de tu audiencia, otra tu credibilidad, y la tercera que leas un guion sobre una memecoin. Elegir bien. ¿Eso ya lo elegimos?

— Mesa: No, creo que pasó, ¿eh? Está ya.

— Mesa: Ah, pasó. Ah, OK, OK, listo. Llega una demanda. Lo diste de nim, una patente que… y sabías que existía un ex socio con memoria selectiva, alguien que huele plata. El fondo es débil pero el ruido puede costar más que la razón. ¿Qué hacés? ¿Arreglás rápido y seguís, o vas a ir a fondo y no pagar un peso?

— Fran: No. La de a pateo. Voy a fondo, no pago un peso. No, claro. Vengan, vengan, vengan, vengan a buscar. No me olvidate.

— Mesa: Ya tenés ese sendero, ya te empezaste a juzgar. Esa mera, el patrimonio hacía caso por el piso.

— Mesa: Sí, el patrimonio se fue… 70K, te voy a ver.

— Fran: ¿Cuándo me retiro, bro? Tengo una jubilación argentina en la puta mano. Tengo que laburar hasta los 80, también.

— Mesa: ¿Qué hacés? ¿Te adaptás rápido al nuevo mundo o cuesta vangarla? ¿Qué decís? El resultado es incierto. Ya abajo tenés que es más 10 de, no sé, de burnout. Más 10 o más 15 burnout.

— Fran: ¿Qué es «cuesta vangarla»?

— Mesa: Y asumo que es tipo no te adaptás, te quedás en la misma, en la misma línea.

— Fran: No, para adaptarse.

— Mesa: Ese sendero, no, pará, pará. Ese sendero, ojo. Uy, ese tema, eso, eso me está matando. Me está matando que no me estoy teniendo un buen de la edad. Claro, 66.

— Mesa: ¿Qué dice? Un posteo tuyo, viejo, sacado de contexto o simplemente torpe, se vuelve el enemigo del día. Y lo sorprendente es que la salud está intacta. O sea, es un viejo, pero sano, pero que la reputación se fue.

— Fran: Sí, metí un mango.

— Mesa: Próxima pregunta. Ya tenés 70 años. ¿Podés convertir lo que creás en una colección y venderla directa a una comunidad, sin galerías ni intermediarios? La parte técnica la resuelve una plataforma, la obra la gente. ¿Lo armás vos, armás una comunidad y la atropellás? Igual es la atracción porque no ha llegado a la…

— Fran: No querés nada.

— Mesa: OK. ¿Te volvés artista ya?

— Fran: ¿Por qué? ¿Qué pinto? ¡Qué pinto! ¡Cuadros ahora tengo! ¡Claro! Después yo soy artista. No, vamos a operar el mercado. O sea, armamos comunidad y hypeamos.

— Mesa: Sí. Hay que movimentar.

— Mesa: ¡Uy, la caída! 74 años. ¿Menos 25K de efectivo, dice?

— Mesa: Sí, estás en la chita, amigo. 74 años. Yo a esta edad yo no sé si estoy vivo. No se puede joder la vida, así de verdad.

— Fran: De verdad, me voy a joder. Aparte, mirá el costo de vida: 12K al año. 12K, bien, eh. Arruinadísima.

— Mesa: Sí, tenés que poner un botón como para hacer el exit y hacer, ya jubilarte solo. Ya no quiero esta vida este tipo. Quiero pararme un vasito en la costa.

— Mesa: A ver, última. Dice: ¿podés diluir a tu socio con una movida legal, medio turbia, y quedarte con casi todo? Él confía en vos, nadie se enteraría por ahora.

— Fran: Amigo, en esta, a los 74, vamos a entrar en casa a hacer, si no, ¿cuándo? No, no, no, no. Aparte ya está quemadísimo, sin reputación, nada.

— Mesa: Era momento. Bueno, no, por lo menos me muero haciendo lo justo, boludo. Era en algún punto…

— Fran: Sí, me muero haciendo lo justo, por lo menos.

— Mesa: Bien, bien, bien. 77, ¿verdad? Por imán, tipo, chao. O sea, es una cagada, boludo. Mal, mal.

— Mesa: ¿Qué dice? La empresa gasta fortunas en publicidad digital y casi nadie quiere saber, y casi nadie sabe optimizarla. De verdad. Si dominás la pauta y los números, la plata entra rápido, cero código, pura data y olfato. Esta es la pregunta que vos, haciéndote a Gravl. Literal. ¿Qué hacés? ¿Te metés en performance marketing?

— Fran: A mí me gusta performance marketing. Vamos a usar los números.

— Mesa: Bien, 41K. ¡Epa! ¡Remontamos, eh! ¡Vamos a ver! ¡Vamos a ver!

— Mesa: Yo ayudo porque el 81 es durísimo, mami. ¿Termina esto en algún momento? Ya estamos casi en el horario.

— Mesa: Sí. En el horario, jugando ahora más. Pero no quiero tampoco pasarnos demasiado de tiempo.

— Mesa: Igualmente estuvo bueno como actividad para conocerte más, Fran. Un tipo muy recto, con una moral intachable. Ética, ética. Es muy histórico, Fran. Hay que ver a los 77 con menos 25.000 en el banco.

— Fran: Yo jugué disociando la edad. Yo jugué disociando la edad.

— Mesa: Pero bueno, tremendo el juego que se armaron. Creo que pasó los mil usuarios en dos días. Tiene varias modalidades de juego. Yo jugué una que era más rápida, que eran creo que cinco preguntas. Acá hicimos la más extendida, y seguramente lo van a ir puliendo. Ahí mandó saludos Martín. Robert dice que alguien se va a morir por burnout. Natalya también se fixeaba. Sí, también ahí en YouTube. Sí. Sí, en la data chica que hizo. Tremenda UI se mandó Cielo. A mí me sorprendió mucho los assets de los videos que lo puse en el grupo de la comunidad. Muy, muy bueno.

Cierre

— Mesa: Pero bueno, ya para cerrar un poco con tu entrevista, Fran: ¿tenés algún último mensaje que quieras dejarle a la gente, algo que quieras compartir antes de cerrar?

— Fran: O sea, nada específico. Me encantó. Primero, bueno, agradecerles a todos por el espacio. La verdad que es un orgullo que me hayan llamado. Y me encanta el formato. O sea, más que a la comunidad… o sea, sí a la comunidad también, pero que apoyen, obviamente, porque este tipo de proyectos requieren de apoyo y de gente que se comprometa y demás a ayudar. Un mensaje también para ustedes. Es como, me encantó el formato desde el día uno. Es como, sí hay podcasts, sí hay cosas, sí hay shows. Sigo muchas cosas de startups y demás, como decía antes, de startups y demás. Y me gusta cuando alguien hace algo diferente. Y la primera vez que los vi, dije: uu, vos decís que seis personas hacen un acople táctico. ¿Será buena idea? Y después yo lo empecé a seguir viendo, porque yo lo sigo y todo. Y después dije: no, estos chavales hicieron un reformato, chabón, zarpado. Entonces nada, tipo, felicitarlos ahí por el formato que me dieron, que es algo, para mí es algo distinto. Por lo menos yo nunca consumí un contenido que sea de esa manera, y es algo distinto, 100%. Entonces nada, felicitarlos. Para mí acá hay un re producto de la posta. Hay un re producto. Así que nada, eso. Felicitaciones y gracias a todos.

— Mesa: Mirá, hace poco tiempo, por compartir, por jugarlo, decirlo con nosotros también.

— Fran: Sí, pero bueno. Vale. Y nada, nada más.

— Mesa: Sí. Vale. También despedirnos de la gente que nos escucha, que nos banca, un montón de gente conectada en vivo. Un jueves a la noche compartiendo con la comunidad de tech Argentina. Este fin de… vamos a estar de hackathon acá también, en Salta. Si está Bel y Alba de Paisanos, o sea, si vamos a ver si encaramos para una peña. El fin de… y no falta nada para la casa: ya en dos semanas vamos a estar en Buenos Aires, compartiendo asados, streams en vivo, mucha movida por allá. Así que recontramanija. La verdad, un placer conocerte, al menos en la llamada, Fran. Pronto haremos un asadito. Y bueno, no sé si ustedes también, si quieren despedir, muchachos.

— Mesa: Gracias a todos.

— Mesa: Un saludo para todos. Gracias a todos.

— Mesa: Gracias a todos, nos vemos en cada barrio. El veintiamigo, vamos por unas arepas. Vamos, loco.

— Mesa: Es obvio, un Diego, un capo. Muy grande, Diego. Nos vemos.